Про квир-общество, стереотипы и «письмо счастья» на руках. Просим корректно высказывать свое мнение в комментариях
С героиней нашего интервью мы познакомились неслучайно: как многие белорусы, она получила «письмо счастья» из налоговой инспекции.
Мари 33 года, она живет в Минске. Раньше у нее было другое имя, работа, попытка жениться, но все изменилось, когда она перестала идти на поводу общества и бороться с собой. Мари – транссексуал, в соответствии с биологическим полом – МтФ (англ. «male to female» – из мужчины в женщину).
О гендерных стереотипах, о том, как непросто принять себя, а также почему все люди похожи вне зависимости от пола, Мари откровенно побеседовала с «Витебским курьером».
ВК: Как давно ты узнала о себе и как это произошло?
Мари: У каждого человека по-разному происходит принятие себя. Для меня это было сложно, болезненно, было много переживаний.
«Дальше больше: уже перестаешь варится внутри себя, начинаешь понимать, что и почему происходит с тобой, принимать себя такой, какой сделала природа. Больше не сопротивляешься и не изворачиваешься ради общества, морально становится легче жить. Мне кажется, просто психологически меняешься, не играешь роль «мужика» для социума. Просто живешь настоящим Я. И люди это начинают замечать»
Коллаж pressa.tv
О том, что где-то есть такие, как я, узнала только последние 4 года, и все благодаря интернету. Это для молодежи все просто и понятно, а в мое время о таком можно было только мечтать. Именно благодаря интернету транссексуалам морально легче жить. Могу судить из личного опыта, раньше ведь про это нигде не писали и не показывали.
«Сидишь так и думаешь: я дурак, ненормальный, психопат. Просто сходишь с ума»
Мне тогда уже стало ясно: прощай, семья. К этому времени у меня была жена. Благодаря семье мне удалось психологически повзрослеть, посмотреть на жизнь иначе. Это были большие перемены: новые люди, новые события.
ВК: Как твои перемены восприняла жена?
М: Она хотела бы со мной жить, условие одно – чтобы я была мужчиной, как это принято в обществе. Увы, моя природа не позволяет выполнить такие условия. Сейчас мы живем раздельно уже 3 года, но заявление о разводе она подала только недавно.
«Честно говорю: жена (я ее всегда так буду называть) так про меня говорила: «Ты очень хорошо ко мне относился, не бил, не унижал, берег. Меня удивляет, что на протяжении этого времени твои чувства и отношения ко мне не изменились». Мы с ней были вместе 7 лет»
ВК: А что было дальше, какие шаги ты предприняла?
М: В Минске есть соответствующие врачи, к ним я и обратилась: к психологу, сексологу. Это все было бесплатно. Но я скажу, что психолог мало мне чем помог, и я это со временем бросила. На самом деле, после поездки к врачу все усугубилось, пошло под откос.
«Таких как я 1 на 50 000, но официальная статистика врет. Они пишут так: 1 на 100 000. Это мне объяснил врач»
ВК: Тебя кто-то сейчас поддерживает или ты одна?
М: Живу с мамой, у нас хорошие отношения, и это просто исключение. Я знаю, что бывает совсем по-другому. Еще у меня есть подруги. Одна из них – обычная девушка, мать-одиночка, мы гуляем по Минску, переписываемся, но сейчас у нее много работы. Есть несколько подруг среди транссексуалов.
ВК: Как относятся к транссексуалам в Беларуси?
М: Нормально относятся, максимум – косо посмотрят. По сравнению с Россией вообще все неплохо, там неофициально курс идет на уничтожение: транссексуалам запрещают вступать в брак, могут быть проблемы с учебой в ВУЗе, нередко таких людей отслеживают, они подвергаются жестоким нападениям. У нас же легкие послабления допускаются, люди не обращают внимания.
«Российские транссексуалы более общительные, открытые. Наши же сидят по углам, молчат»
В Минске уже никого не удивить женственными парнями. На любой рынок, в торговый центр, можно смело подходить к продавцу и говорить: мне колготы, лифчик, юбку, лак для ногтей. Никто не задает лишних вопросов, могут еще посоветовать. Кстати, ФтМ (англ. «female to male» – из женщины в мужчину) почему-то проще, общество их не так болезненно воспринимает. Но их меньше МтФ в 2-3 раза в природе.
Транссексуалам тяжело жить больше морально. Это женщинам проще: хочу – платье, косметика, каблуки, хочу – джинсы, кеды, короткая прическа. Никто ей не скажет: «заплети косу, носи платья, ненормальная». Парням сложнее. Да, мужчина в платье и с макияжем выглядит комично, но есть ведь унисекс. Но и его общество воспринимает болезненно. Как шутят в моей среде:
«Как должен выглядеть настоящий мужчина? Пивной живот, небритый, немытый, изо рта запах пива с луком. Вот это настоящий Мужик!»
А если наденет нормальную одежду по размеру или чуть приталенную – однозначно гей.
ВК: А где бы хотелось жить?
М: Мне бы хотелось уехать в Европу. Там отношение к ЛГБТ лучше в большинстве стран. Если только не соваться в арабские и черные кварталы.
ВК: Ты говорила, что получила «письмо счастья»? Как так вышло, что ты осталась без работы?
М: Я очень долго пробыла в депрессии. Один врач неправильно назначил мне успокоительные таблетки и спустя 6 месяцев после курса мне стало хуже. Я окончательно закрылась в себе, бросила работу, семью, родных. Тупо сидела в комнате, все как в тумане. Потом поработала 2 месяца, но это быстро закончилось, в связи с болезнью. Потом была реабилитация, ограничения по работе. Год я ходила на переобучение от биржи труда, но это не помогло мне найти работу.
ВК: Почему работодатели тебе отказывали?
М: От биржи труда мы обучались на парикмахеров, нам говорили, что в государственных фирмах устроят даже без стажа. Но из моей группы, а это 30 человек, никто так и не нашел работу. Говорили разное: «Мы мужчин не берем» или «За тридцать? Свободен!», требовали стаж. Конечно, и у меня было не все идеально, но это же первый день работы, с кем не бывает? Но вообще я знаю, что по Минску необходимость в парикмахерах только растет.
ВК: Сейчас ты работаешь?
М: Занималась внутренней отделкой помещений, работу подсуетила подруга. Но сейчас все гораздо хуже: отработав зиму, фирма закрылась. Причина: финансовый кризис в стране, нет заказов, и хозяин бизнес свернул.
ВК: Теперь от тебя требуют заплатить налог. Как ты относишься к декрету №3?
М: Посмотрите на жизнь, это ведь несправедливо. Это действительно рабство, государство просто вымогает деньги. Человеку жить не на что, а ему: все, что есть – отдай. Мне бесплатно оказали помощь в профсоюзе РЭП. Но, мне кажется, это ни к чему не приведет.
ВК: Какой видишь для себя идеальную работу?
М: Наверное, парикмахер, но не то, чтобы я об этом сильно задумывалась.
ВК: О чем мечтаешь, чего хотелось бы достичь в жизни?
М: Хотелось бы, конечно, обзавестись семьей, изменить внешность и таким образом избавится от мнения общества.
«Поймите, транссексуалы, также как и обычные люди, хотят любви, секса, детей, отношений»
В Беларуси операцию делают бесплатно, но будут большие медицинские расходы: лекарства, реабилитация. Для этого нужно работать. Есть операции, которые медстраховка не покрывает, например, изменение костей черепа. Это хорошо делают в Таиланде.
ВК: Что касается документов, как их меняют, это сложно?
М: Чтобы сменить документы в Беларуси надо: стать на учет по коррекции пола, пройти обследование врачей и психиатрическую экспертизу, дождаться вердикта комиссии, начать гормонотерапию, пройти социализацию и заключительную комиссию. А потом только выдача новых документов.
ВК: А что собираешься делать сейчас?
М: Мама предлагает уехать в Россию. Но я пока не знаю. Хотя, на здравый ум, здесь ничего нет, все закрывается, урезают зарплаты.
Мы призываем наших читателей корректно высказывать свое мнение в комментариях.
Почему биологический пол может не соответствовать гендеру и почему существует больше, чем два пола, можно прочитать на нашем сайте здесь. Как относятся к проблеме неопределенности пола в нашей стране можно прочитать здесь.
Имхо, если мужчина просто любит переодеваться в женское и красится,то зачем сразу называть себя женщиной?! Он что, от надевания юбки прошёл всю накопленную годами женскую гендерную социализацию ? И потом такие люди говорят,что они против стереотипов. Да они их поддерживают!
И знаете, они ведь добиваются того, чтобы пользоваться женским туалетом. Сорян,но мне как-то неспокойно было б в туалете (а мы все знаем какие бывают общественные туалеты в рб) рядом с мужиком в юбке.
Извините, но вы путаете понятия “транссексуал” и “трансвестит”. Вы говорите о трансвеститах, когда человек носит одежду характерную для противоположного пола. Мы говорим о транссексуалах: людях, которые, грубо говоря, родились в другом теле. Женщина-транссексуал идентифицирует себя с женским гендером, несмотря на то, что родилась “мужчиной”, ношение женской одежды здесь вторично. Фактически, это женщина, которая просто выглядит как мужчина.
Яночка, дорогая, в 100 случаях из 100 вы даже внимания не обратите на трансексуалку в туалете. :)
Вы хотя-бы на фото в статье посмотрите внимательно. :)
Яна, Вы думаете ,что мужчина ,если становиться женщины, что пользоваться только туалетом, то Вы слишком во многом ошибаетесь.МУЖЧИНА СТАНОВИТЬСЯ ЖЕНЩИНОЙ ПОТОМУ ЧТО ВЕСТИ ЖЕНСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. И ЕЩЕ ИЗ – ЗА ЧЕГО МУЖЧИНА СТАНОВИТЬСЯ ЖЕНЩИНОЙ ПОТОМУ ЧТО НАМ МУЖЧИНА НАДОЕДАЕТ БРИТЬ ПРОКЛЯТУЮ.БОРОДУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И ВСЮ ЖИЗНЬ.НАМ НЕКОТРЫМ МУЖЧТНАМНРАВИТЬСЯ ОДЕВАТЬ ЖЕНСКИЕ ВЕЩИ И МОЖЕШЬ НОСИТЬ ТОЛЬКО ДОМА .ВАШИ ЖЕНСКИЕ ВЕЩИ СВОБОДНЫЕ ,УДОБНЫЕ,КРАСИВЫЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ, РАЗНООБРАЗНЫНЕ ТЕПЛЫЕ ЛЕЧЕБНЫЕ.НО МЫ НЕ МОЖЕШЬ В НИХ ПО УЛИЦЕ ПРОСТО НАС МОГУТ ПОБЫТЬ.НАПРИМЕР Я СЕЙЧАС НОШУ ЖЕНСКИЙ СВИТЕР ВЫХОЖУ В НЕМ НА УЛИЦЕ И ХОЖУ ПО УЛИЦЕ В НЕМ.УЖЕ ГОД
навеяло https://www.youtube.com/watch?v=i1t4baMJvpU
Нужно прежде избавится от трансфобных отношений, журналюге который писал эту статью! Называть девушку трансексуалОМ по меньшей мере омкорбительно, по отношению к ней, а в более глубоком смысле – провокация общества на Определённое отношение, используя “язык вражды”! Печально читать подобные “Статейки” якобы направленные на освещение проблемы, а на самом деле являющимися банальной погоней за сенсацией и рейтингом!
Я лично знакома с одной девушкой, в прошлом транссексуалкой, которая прошла курс реабилитации и поверьте мне, что это на 101% адекватная, умная и милая девушка. А вопросы сексуальных отношений стоят для неё и таких как она далеко не на 1-м месте! Что кстати обычно любят обсасывать такие “журналисты”.
Правда в данной статье этого нет, слава Богу, что впрочем не извиняет, безграмотности и неуважения данного составителя статейки!
Героиня статьи ознакомилась с текстом и ничего оскорбительного в нем для себя не нашла. Так что, давайте мы не будем делать далеко идущие выводы за других людей. К слову сказать, если бы меня назвали “журналистом”, а не “журналисткой”, я не почувствовала бы себя оскорбленной, как и любой нормальный человек
нужно быть професионалом во всём, и особенно освещая ТАКИЕ проблемы!
хочетсся повторится, что вас я не обвиняю в разжигании вражды, но стараюсь обратить внимание на корректность !
И кстати передаю в своих коментариях, реакцию на статью моей знакомой ТС и её подруг по несчастью…
Вика, вообще-то автор “данной статейки” пишет про все квир-движение нашего города. Вы видели когда-нибудь толпу журналистов на таких мероприятиях? А самое главное, между прочим, в интервью: стать на позицию того, кто рассказывает. Оскорблять других – много не надо, а вот последить за собой – да, трудно. С уважением к Вам))
Тем более печально, что журналистка которая освещает “Всё КВИР движение вашего города” не знает того как болезненно относятся транссексуалы и транссексуалки, к употреблению окончаний!
Я не обвиняю конкретно её в трансфобии, а говорю про корректность и неиспользование слов “языка вражды” в публикациях .
Я как редактор языка вражды там не усматриваю. Возможно, я плохой редактор, как и журналист, не спорю)) но в данном случае это ИНТЕРВЬЮ, т.е. как человек говорил, так и записано
Повторюсь я не осуждаю, а хотела-бы обратить внимание на корректность и необходимый журналисткий профессионализм.
Освещая подобные темы, необходимо знать насколько болезненно трансексуцалы и трансексуалки относятся к употреблению окончаний!
Я к стати выражаю реакцию на статью моей знакомой и её подруг по несчастью.
Спасибо Витебскому Курьеру за приятную статью, уважительный подход в интрвью с трансдевушкой Мари и за корректную подачу.
Я совсем не согласна с взбудораженной “Вика” которая усмотрела “язык вражды” где-то в этой статье.
Я трансженщина и я поддерживаю и редактора Ольгу Витебскую и журналиста Анастасию Вереск в их освещении данного материала ибо окончание в словах “транссексуал” или “транссексуалка” не являются причиной для обиды по крайнеы мере лично для меня. Слово “Транссексуал” пришло к нам от медицинского термина “Transseхual” – человек, который эмоционально и психологически чувствует, что принадлежит противоположному полу. Это английское слово не имеет разных окончаний, ибо оно…английское )) Лишь потому, что где нибудь на Питерских или Московских транс-форумах люди стали прикреплять к слову “Транссексуал” женское окончание не значит, что это корректно.
Последние пару лет вообще в Европе и в Штатах слово “Transseхual” стали замещать более корректным и всеобьемлющим словом как “Transgender” или по русскому “Трансгендер” – согласитесь, “Вика”, что “Трансгендерка” смешно звучит, а ведь это слово руссифицировано мною точно также как и “транссексуалка”, поэтому я вам только что доказала, что слово “Транссексуал” правильное и является научным термином и никак не обидное мне как трансженщине. Также вы видете, что к себе я использую наиболее подходящее слово для меня – трансженщина. СПАСИБО за статью!
спасибо Вам за комментарий и за ясность в этом вопросе! Для меня очень важно быть корректной в моих материалах и для этого я постаралась сделать все, что было в моих силах. Но сколько людей – столько мнений, поэтому изначально в вопросах лексики я больше полагалась на мнение моей героини, чтобы ей было комфортно.
И это был самый верный подход.
Я живу в Англии и мне хотелось узнать как дела обстоят в родной Беларуси, какое отношение у государства и общества к транс-людям и пару дней назад после набора “транссексуал Беларусь” в Google я увидела вашу статью и мне было приятно увидеть и человеческое отношение и те жизненные волнующие транс-людей вопросы, которые вы задавали Мари – #такидолжобыть, а я ожидала то увидеть негатив и непонимание со стороны беларуских СМИ.
Есть время и место бороться за свои права, как это делала “Вика” в коментариях под статьёй, однако, здесь в этом не было необходимости совершенно. Хуже всего, если те немногие позитивные и добросовестные журналисты и СМИ в Беларуси начнут сторониться, а то и вообще перестанут освещать транс-тему по причине затюкивания их со стороны не только негативно настроенных, не понимающих транс-людей граждан, но и со стороны правоборцев, готовых “рвать и метать” там, где как раз таки место похвале и благодарности, поэтому спасибо Вам!