Станислав Шушкевич честно и откровенно поговорил с жителями Витебска. Про Лукашенко, Беларусь, Украину, Россию и даже ящик с гвоздями

«Торвальд» не мог вместить всех желающих, а в зале была накаленная атмосфера

Какое политическое устройство лучше всего подойдет Беларуси, почему не бывает справедливых границ, можно ли считать Александра Лукашенко гарантом независимости и как пройдут будущие президентские выборы. Эти и другие вопросы известный политик, первый руководитель независимой Беларуси Станислав Шушкевич обсудил с жителями Витебска в арт-пабе «Торвальд» воскресным вечером.

Каждый присутствующий мог задать гостю интересующий его вопрос и получить исчерпывающий ответ. В результате получился очень содержательный, откровенный и временами очень личный разговор.

Станислав Шушкевич. Фото Декабрины Майер

«Витебский курьер»  собрал самые интересные цитаты политика из его ответов на вопросы присутствующих.

Про политическое устройство в Беларуси

Я всегда был сторонником парламентской республики. Но, много где побывав в мире и посмотрев, что там, где удалось найти цивилизованного диктатора, дела улучшаются быстрее, чем это происходит в парламентской республике. Сейчас я уже немного скорректировал свое мнение.

Да, у парламентской республики будет меньше ошибок, но это растянется надолго, потому что достигнуть единодушия в парламенте очень сложно.

Я все-таки надеюсь, что у нас может быть достойный, совестливый и порядочный президент. Сразу менять и политический строй, и президента сложно. Давайте попробуем пока поменять одного на хорошего.

В Беларуси много образованных людей, а сейчас еще и молодых бизнесменов с хорошим пониманием того, что происходит. У меня есть соображения, кто бы мог стать альтернативной кандидатурой на выборах, но я не хотел бы сейчас называть имена.

Про будущие выборы Президента

Никакой избирательной кампании сейчас не будет, как и в предыдущие выборы. С 1996 года ни одни наши выборы не были признаны цивилизованными государствами, а председателем ЦИК остается один и тот же человек – Ермошина.

Я пойду голосовать, потому что считаю, что у нас может что-то сдвинуться. Надеяться на всеобщий байкот нет оснований, люди хотят сохранять за собой работу и валютный выбор. Но есть попытки провести выборы честным образом. Удастся ли это во многих местах, не знаю. Но в нескольких точно получится.

Привыкнуть к тому, что Лукашенко в начале выступления говорит одно, а в конце – абсолютно противоположное, невозможно.

Про три инсульта никто точно не знает, это выдумки тех, кто хочет порадоваться. Я не желаю ему смерти.

Я не могу сказать, что мы обречены. Если мы дружно против этого встанем…Правда, это очень трудно. К сожалению, мнение народа игнорируется.

Про политические решения, суверенитет и границы Беларуси

Споры о территории Беларуси в локальных встречах возникали. Но я всегда говорил, что мы, лидеры, нашли способ установить границы и они утверждены Потсдамской конференцией, Ялтинской конференцией и т.д. Ели мы будем нарушать этот принцип, мы ни к чему хорошему не придем.

Справедливых границ не бывает, но должен быть минимальный уровень несправедливости. Я всегда придерживался того, что нужно строго соблюдать границы. Нужно очень аккуратно поднимать этот вопрос, если вы хотите жить в мире более или менее спокойно и прилично.

Какой процент правды в том, что Лукашенко – гарант независимости? Нулевой. Никаким гарантом независимости он не может быть. Он не белорус. Ни по национальности, ни по происхождению. Он не гражданин Беларуси, а человек, который хочет быть при власти все равно какими способами. Он ничего другого делать не умеет.

Возможен ли вариант аннексии Беларуси Москвой? При этой власти возможны очень плохие варианты, которые будут эквивалентны аннексии. Прямое поглощение возможно, если власть не защищает Беларусь. Но я надеюсь, что молодежь у нас достойная, противостоит этому.

Во время встречи с политиком. Фото Декабрины Майер

Про смертную казнь

Да, Лукашенко сам признался, что отдавал приказы на уничтожение. Понимаете, что если бы на Западе кто-то признался в этом, то это было бы чудовищно.

Но иногда руководитель государства или человек, занимающий высокую должность, попадает в очень трудное положение.

Много говорят о том, что нужно отменить смертную казнь. Я не протестую против этого, но я и не поддерживаю, потому что я был тем лицом, которое окончательно утверждало приговор об исполнении смертной казни. Например, передо мной было личное дело человека, который убил пятерых детей из-за грабежа, и моя рука не поднялась написать, что не казнить.

Про символическую власть

У меня была символическая власть. Строго говоря, я никогда не имел никакой власти в Беларуси. Когда я был председателем Верховного совета, это было решение Верховного совета – решение власти, моего решения быть не могло. Я был председателем Президиума Верховного совета и здесь не имел никакой власти.

Но были кое-какие курьезы. Я использовал свой статус, чтобы принимались хорошие решения. Однажды шел по городу, красивая женщина бросилась мне на шею, мол, спасибо, вы дали мне квартиру. Я никому никогда не давал квартиры. Но каждый месяц у меня был прием, и я мог написать резолюцию председателю Мингорисполкома, что прошу серьезно разобраться и принять решение. Оказывается, что такая моя резолюция означала дать квартиру. Это я потом понял.

Про визит Билла Клинтона в Беларусь

Визит Клинтона состоялся 15 января 1994 года и длился шесть часов. Программа визита была мной полностью проработана. Я дал добро на ее утверждение, на посещение Клинтоном Куропат.

Я получил ноту от нашего КГБ, что оно не может обеспечить безопасность Билла Клинтона, когда он поедет в Куропаты. Я пригласил американского посла, спросил, как будем, через час он мне принес ноту, что американская сторона берет безопасность Клинтона на себя. Клинтон побывал в Куропатах, встретился с Позняком и потрогал свою скамейку.

Зал был заполнен полностью. Фото Декабрины Майер

Про атомную станцию в Островце

Я считаю, Беларуси нужна атомная электростанция. Нам нужно больше электроэнергии. Есть простой критерий. Если мы подсчитаем затраты использования электроэнергии на душу населения, то в Беларуси это меньше 4 тысяч киловатт часов на человека в год, в Норвегии – больше 19 тысяч. И уровень жизни также разнится.

Какая электростанция нужна? Мы не тянем построить достойную безопасную электростанцию, в Бельгии и Франции они высокой надежности, высокой степени безопасности. Быть уверенным, что тот вариант, который делается в Беларуси, безопасен, нельзя. Но иного пока нет, нам никто не подарит такие кредитные деньги.

Нельзя было не пригласить на совещание по вопросу выбора площадки литовцев, это унижение соседней страны, потому что если что-то произойдет, какой-то выброс или взрыв, все, что будет радиоактивное, потечет в одну сторону – в Вильнюс, который всего в сорока километрах.

Про Зенона Позняка

Он замечательный человек, который начал противостояние плохой власти и открыл Куропаты. Это открытие, которое показало, что у нас 250 тысяч убитых в затылок, – его заслуга.

Он, опираясь на это, сколотил хорошую команду. В Верховном совете 12 созыва их было примерно 30 человек. Позняк создал партию БНФ и политически действовал хорошо.

Но он был настолько горд собою, что политически не совсем корректно руководил своей группой. Доказательством этому являются выборы 1996 года 13 созыва. БНФ выставили очень много кандидатов почти во всех округах, но ни один из них не прошел. Это была грубая политическая ошибка Позняка. Не было демократии внутри этой структуры, он был пророком, его так назвал Быков, и они все верили в это.

Сейчас он труслив, ушел в эмиграцию. Он вышел из политики. Находясь там, очень красиво можно описывать, что у нас происходит

Про Бориса Немцова

Немцов – замечательный человек. Это физик, который был мэром Нижнего Новгорода. Там прославился как политик, принял много достойных решений. После этого его приблизил к себе Ельцин. Я думаю, Немцов был грамотнейшим человеком в его команде. Когда Ельцин умер, он стал оппозиционером высокого ранга.

Он – один из достойнейших политиков в моем понимании. С моей точки зрения, трое таких важных политиков России были убиты: Галина Старовойтова, Сергей Юршенков и Борис Немцов.

На встрече Станислав Шушкевич представил свою книгу. Фото Декабрины Майер

Про миграцию

У нас раньше была политическая миграция белорусов, до войны, во время войны и после войны. Сейчас в основном экономическая миграция. Они не преследуют каких-то политических целей и не выдвигают политических требований.

У меня был кардиолог, он как-то сказал мне, что его приглашают в Германию, 6 тысяч долларов зарплата. Не соблазниться, когда ему предлагают в 20 раз больший оклад, нельзя, потому обвинить его в в отсутствии патриотизма я не в силах. Он хочет жить нормально, он этого заслуживает.

Чтобы белорусы не захотели уезжать, нужно развивать экономику, имея чиновников и власть, работающих не по принципу «Я – начальник, ты  – дурак», а по нормальным экономическим законам и подчиняясь нормальному законодательству. Мы к этому шли, но затем это пресекли, потому что такой путь очень опасен для тех, кто хочет сохранить власть.

О тунеядцах

Если выщипать деньги с так называемых тунеядцев, это будут меньшие суммы, чем те, которые были потрачены на их идентификацию.

Про ящик с гвоздями

Если бы все обвинения со стороны Лукашенки были правильными, то я бы нанес государству ущерб в 20 долларов. А его один визит в Эмираты, с дежурством там самолета, стоит сто тысяч.

Нужно было накопать компромат, но его не было. Тогда я не знал, что Кебич был моим врагом, что он хотел быть первым. Сам он обнародовать не мог, потому что он человек интеллигентный, а вот Лукашенке подсунуть – да.

Первая леди Беларуси. Ирина. В прошлом она была студенткой шушкевича, на которой он женился в 1976 году. Фото Декабрины Майер

Про пенсию

За особые заслуги перед белорусским народом решением Верховного совета Беларуси мне была назначена пожизненная пенсия в размере 75% оклада председателя Верховного совета. Лукашенко зафиксировал эту пенсию на уровне 1997 года. С той поры инфляция ее съела, десять лет назад она составляла 32 евроцента в месяц.

Я подавал в суд. Десять лет получал такую пенсию.

Потом моя жена, я написал ей доверенность, что она может выступать от моего имени, присудила мне пенсию по возрасту. Мне ее начисляют без всяких надбавок.

Пока я получал 32 цента, я неплохо зарабатывал, читал лекции во многих странах, в первую очередь, в Польше и России. Читал русскоязычные лекции в Британии в крупнейших университетах: Оксфорд, Кембридж, в Йельском университете, в Гарварде и т.д. Выступал перед тысячной аудиторией в Южной Японии, прочел 7 лекций там, вернулся и купил жене новый автомобиль.

В конце встречи можно было попросить автограф у политика. Фото Декабрины Майер

Про договор в Беловежской пуще

Когда в Беловежской пуще был подписан договор про создание СНГ, то там было сказано, что мы, представители независимых государств Беларуси, России и Украины, подписываем это соглашение. Через несколько дней оно было ратифицировано. 8 декабря 1991 года соглашение вступило в силу и сразу действовало. С этого времени Беларусь стала независимым государством, а до этого была колонией России.

Мы ехали в Беловежскую пущу даже не для того, чтобы заключить этот договор, а чтобы спасти население Беларуси от прогрессивного реформирования.

Мы были сторонниками демократии и рыночной экономики. Мы должны были покупать нефть и газ, чтобы держать людей в тепле, а у нас не было ни денег, ни возможностей взять кредит, потому что к нам не было доверия.

Я заранее договорился об этом с Ельциным, мы ехали, чтобы уговорить его поступать не по рыночному, а осчастливить нас, поставить нефть и газ по-советски.

Мы могли только одно: обратиться к Горбачеву и попросить, чтобы он поспособствовал нам выделить нефть и газ. Тогда стало понятно: или мы делаем серьезное реформирование политическое, или остаемся замерзать.

Ни одна империя не распадалась без войны, а мы знали, что у нас не будет этой войны, и подписали соглашение. Мы не проронили ни одной капли крови, потому что нашли разумный подход к распаду империи.

Развал СССР произошел неожиданно, но был подготовлен. Мотивацией моей подписи под беловежским соглашением было то, что Россия для нас колонизатор, мы были ее колонией с 1794 года, а здесь Россия признала независимость Беларуси. Я горжусь, что там моя подпись. Это назрело, и мы воспользовались очень хорошо моментом.

Мы приняли соглашение, но новые белорусские власти стали отступать от того, что было записано в беловежском соглашении. Там было указано, что координационным центром СНГ является Минск, а Лукашенко сдал экономический комитет Москве.

Про референдум 1991-го

В зале спросили о том, что, согласно результатам референдума 1991 года, большинство высказались за сохранение СССР, но это мнение не было учтено.

Станислав Шушкевич прокомментировал, что вопрос в референдуме был витиеватый и подлый, фактически он звучал так: «Хотите вы быть счастливым в объединенном СССР или несчастным в своих республиках». Говорить, что это был честный референдум, неправильно. Но никто не вышел протестовать, когда на этот референдум махнули рукой.

Про Украину и ее свободу

Я убежден, что выстоять Украина сможет, потому что ничто так не объединило украинцев, как эта агрессия. Но 160 тысяч украинских военнослужащих фактически сложили оружие. Они не могли убивать русских, как эти бандиты, которые делают всякие преобразования, убивают украинцев. Поэтому этот вопрос — очень сложный и очень длительный. Я солидаризируюсь с теми, кто воюет за Украину в тех границах, в которых она была.

Про Лукашенку, Статкевича и Некляева

Когда я впервые увидел Лукашенко, то подумал, что это честный человек, что если его немного подучить, то это будет хороший политик. Но это было ошибочное впечатление. Моя ошибка в том, что я многих людей воспринимаю лучше, чем они есть.

Статкевич достойный, совестливый человек, но его политическая активность временами опирается на эмоции. Он мог бы быть нашим флагом после того, когда как герой отсидел в тюрьме, но героизма там много, а политического смысла нет. Я бы с удовольствием был его консультантом, но боюсь, что мы поругаемся.

Некляев пишет отличные стихи и путает некоторые политические понятия. Он искренний белорус, но пусть лучше пишет хорошие стихи, чем занимается политикой.

Шушкевич: «Если бы сейчас я оказался в 1991 году, я бы поставил подпись под документом с еще большим рвением».

Первая «президентская гонка» Беларуси: 10 фактов истории.

РЕКЛАМА


5 комментариев

  1. Учитель математики,который не понимал куда сунулся…развалил государство и сделал несчастными десятки тысяч людей…Я давал присягу Советскому Союзу.И служить ушёл,потому что Родина призвала…А этот МУДАК перечеркнул всю мою жизнь и сделал меня бомжем…А теперь ездит по университетам и читает лекции…О чём?…О том,что он МУДАК….

  2. Молодец Шушкевич. Образованный интеллегентный человек, не чета самоизбранному.

  3. Этот Холод Александр просто плод советской власти ,которому нужен социализм т.к. он просто лодырь. А государство развалилось лишь потому ,что у него были такие люди с мышлением холода.

  4. Лодырь как пришёл из армии,так и трудится по сей день.Уже 32 года.И зарабатывает хорошо.И семья лодыря ни в чём не нуждается.
    А плоды советской власти — это вы,Леонид.Вместе с Шушкевичем и остальными из его «команды»,которые всё развалили и на 10 лет выкинули из государства 4 тысячи человек,которые в момент Беловежской тусовки этих идиотов находились за пределами Беларуси и впоследствии остались без гражданства.
    Так что вы лучше помалкивайте,если не можете осмыслить написанного и которое выше вашего совкового понимания.

Добавить комментарий для Александр Холод Отменить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *